יום רביעי, 1 בדצמבר 2010

כן, אנחנו טוקבקיסטים בתשלום

שטיפת המוח שעשו לציבור במדינה כ"כ חזקה, שהרבה אנשים בטוחים שקוראים לי יצחק תשובה, וכבר אטמו את האוזניים והראש והלב לשמוע כל דבר שסותר את מה שמכרו להם. הרבה יותר קל לשכנע את עצמך שזה "טוקבקיסטים בתשלום" ו"אנשים פיקטיביים" מאשר להתמודד עם דיסוננס קוגנטיבי (כל מי שתוהה מוזמן להתקשר לדובר שלנו מהפורום - דודי 0548425879 לא בשבת). לאנשים כאלה מוקדש הפוסט הזה. בעבודת נמלים העתיקה פעילה בפורום את ההערות שכתבו אנשים בעצומה, בשבוע הראשון שהעלנו אותה לרשת, עד שהיא לא הייתה מסוגלת יותר (כך שהרשימה חלקית). התגובות מובאות כאן לפי סדר - מאחורי כל משפט כזה יש בנאדם. חשוב לציין שרק כאחד מבין 15-20 איש שחותמים על העצומה מוסיף הערה. בואו תקראו, אף אחד לא היה יכול לזייף את זה - קול המון כקול שדי.


- - - ‎משקיעים פרטיים שילמו את המחיר. - ‎בושה ! בושה ! - ‎צודקים ... - - ‎פיני - - ‎האם אפשר לשנות את כללי הפרופסורה בדיעבד ולשלול משישינסקי את התואר ?? בעצם למה לא - - ‎אסור למדינה להעביר החלטה שכזאת בלתי חוקית בלתי מוסרית בעליל. ‎השקעתי בחיפושי נפט בארץ משנת 1990  נחלתי כישלונות ואכזבות רבות פעמים רבות הפסדתי את כל השקעתי . האמנתי  כאשר נגלה נפט  אפוצה על הכישלונות. תנאי החיפוש  רמת התמלוגים לא השתנו עד לתגלית תמר בשלב זה כבר מנסים לבצע הלאמה בפועל של התגליות בעילה של מס הוגן על רכוש המדינה  כאשר היחיד שמשקיע בשותפות מוגבלת לחיפושי נפט יאלץ לשלם מס של עד 90% על הכנסות המאגר . זה לא מס צודק והוגן  זה סחיטה של רכוש וקנין המשקיעים שהצליחו אחרי מאות כישלונות. ‎ששסנקי זבלה ושטייניץ בדרך הביתה - - nous sommes un groupe dinvestisseurs francais proprement scandalises par la conduite du gouvernement. nous regretons le jour ou nous avons decide de placer notre argent en israel ‎שישנסקי רגיל לגנוב עבודות מאחרים...  ששינסקי: "המדינה היא הבעלים של המשאבים"+לינק . זה התחיל בגנבה וניכוס לעצמו של עבודות מחקר אקדמאיות  שאחרים עמלו וכתבו(והוא הודה בזאת..) וממשיך ברמיה עיסקית וגניבה מיזמים ומשקיעים מהציבור בנימוקים של "טובת העם" שאמורים להסוות את הסירחון שעולה מהתנהלותו הקלגסית גזלנית ושקרית.. חיבים לספר על זה ולכתוב בכל הזדמנות זה האיש וזהו סגנונו ועכשיו אם זו פרצופם של בכירים במדינה (שטיניץ שאמה  יחימוביץ וכד'..) לכו תחנכו את ילדכם לערכי יושר ואמינות עיסקית... - ‎ההיתר הניתן לרשות מינהלית לשנות מעת לעת את המדיניות לרבות מדיניות בדבר הטבות כלכליות מוגבל בדר"כ לשינוי צופה פני עתיד. גם אם שינוי המדיניות כשלעצמו נעשה במסגרת הסמכות על יסוד שיקולים עניניים בלבד ובאופן סביר עדיין החלת שינוי למפרע על מי שכלכל את צעדיו לאור המדיניות הישנה נתפסת כבלתי צודקת ובלתי סבירה. - - ‎אני חייל וכספי מושקע באמצעות אבי  אני הוא הציבור שיינזק ממסקנות וועדת ששינסקי  אם הן ייושמו - - ‎שטייניץ אני סטודנט מנסה לשרוד  השקעתי את מענק השחרור שלי ברציו כדי ללמוד תואר ראשון בטכניון. אתה מנסה לפגוע בלימודי ? תתבייש לך. בניתי על הכסף הזה בשביל לסיים תואר ובגללך אני עלול לא לסיים את לימודי. אני בטוח שאת הבן שלך שמשרת בחיל הים סידרת והוא לא צריך כסף כדי ללמוד ומה לעשות שאני כן. - ‎וועדה והחלטה לא הגיונית פוגע באנשים ה"קטנים"=המשקיעים ופחות בבעלי החברה. ישראל זו לא אירלנג ולא ארה"ב אנחנו במזרח התיכון וכל החלטה כזו יכולה לשנות את המצב למקומות שאנחנו לא רוצים להגיע מבחינה כלכלית ומבחינה צבאית. ‎שר האוצר למה פגעת לי בחסכונות? אני לא רוצה טובות שתיתן לילדים שלי מלגות לאוניברסיטה אני רוצה לשלם להם מהכסף שלי ולא להיות תלוי בחסדייך. תתבייש. ‎לא יתכן שאנשים ישקיעו במיזם שגם ככה הוא בעל סיכון גבוה מאוד -על סמך סיכויים וסיכונים וכולל הוצאות ומיסים ידועים מראש ויום בהיר אחד יודיעו למשקיעים שמעכשיו לוקחים להם מיסים גבוהים בשיעור גדול בהרבה ממה שסוכם להם . דו"ח ששינסקי הוא דו"ח המלצות מוגזם מאוד ולדעתנו צריך להודיע שהדו"ח לא רלוונטי ! - - ‎המלצות הועדה רק יוסיפו שמן למדורת החוסר אמון המצטברת של תושבי המדינה והמשקיעים במשרדי האוצר ובממשלה כולה אשר בהחלטותיה מונעת מהציבור לקחת חלק בהשקעות לטווח ארוך ולצמצם תלות בעתיד ‎צר לי וכואב הלב עד מאוד שזה המצב. אני מצדיע לתשובה  ישראמקו ונובל על היוזמה ודבקות במטרה וכן הכי נכון לעצור את כל עבודות הפיתוח של תגילת "תמר". עכשיו נראה את וועדת ששינסקי את שטיינץ - מתמודדים עם המצב..... ‎אני מתבייש במדינה שלי שגוזלת את המשקיעים הקטנים בלי בושה .ממש גניבה ברשות החוק ‎הכסף מהמיסים ילך לפקידי הממשלה ‎כלל לא בטוח שהכסף מהמיסים ילך למדינה ולא לאינטרסנטים.. עדיף שילך לקרנות הפנסיה של כולנו. גם כך אנחנו מרויחים מהירידה בתשלומי האנרגיה לתעשיה וחשמל. - - ‎לא נוותר ‎חובה עלינו לא לוותר - ‎מושקע בבחירה עצמית וכאדם פרטי ותוך הבנה ותקוה מזה כ-6 שנים בגבעות עולם ועל פי נתוני העלויות והמיסוי הידועים לכל הופתעתי כרבים על שצצו גורמים בולשויקים בממשל זה שגם עשויים לנצח ביישום דעתם - ‎הסכמים לא משנים רטרואקטיבית רק בגלל שאפשר. - - אני בעד העלאת תמלוגים מתונה. לא התגרות כפי שעושה שר האוצר. נראה לי כי המטרה היא רווח פוליטי אישי.. נמאס  מהמושחתים  שרוצים לקחת מאיתו המשקעים את כספנו  ולחלק לחרדים.יש כול כך הרבה גנבים בירושלים נמאסתם לכו הביתה. - - ביום שהודלפו החלטות ועדת שישינסקי הפסדתי 35 אלף ש"ח. - לא טייקון ולא איל נפט אואקרט יונתן - מה עם ההפסדים המרובים שהפסדנו בתום הנפט-שאלתם את עצמכם??? - פופליזם,חכמים על חלשים=המשקיע הקטן - ממש תעודת עניות למדינה.בושה וחרפה - - שולה קרן - - - אלעד - - - חיו ותנו לחיות,נמאס כבר מהשטויות של המדינה,אם זה היה בצרפת כבר כל פריז עולה בלהבות. - לפחות לא רטרואקטיבי, תמר ולוויתן. - גם לי עשו עוול עם התמלוגים זוהי הפרת חוזה במלוא מובן המילה ואני ממליץ להגיע ישירות לבג"ץ, בלי לדון בכלל בעניין מול שטייניץ ושותפיו, כי מהם לא תבוא הישועה, חבל על הזמן והאנרגיה. לכו ישר לבג"ץ ! - משקיע בנפט יותר מ20 שנה  ומופסד עדיין - - די להלאמה ,  אנחנו סיכנו את כספנו  , מה עם כל הקידוחים העקרים שהשקענו ונפסדנו את כל כספנו על זה המדינה שותקת , בושה אנא מכם תציגו את האמת בפני כל עם ישראל.לא מדובר בטיקונים שעושים קופה על חשבון המדינה . אלה בסתם עמך שחסכו שקל לשקל.ותוך שבועיים מיום פרסום טיוטת הדו"ח כמעט ופשטו את עורם. -  - תפסיקו לגנוב מהאזרחים הפשוטים!! - מושקע במניות הגז והנפט וחושש להפסיד ללא תלות בתוצאות הקידוחים אלא הצרות עין של האוצר - - הטייקונים מלינים על ריווחיהם מבלי שהשקיעו מאומה. וועדת שישנסקי פוגעת במשקיעים האמיתיים ללא הצדקה. - - השקעתי כל כספי בדלק קידוחים ביודעי לפי חישובים מדויקים כמה תהיה שווה המניה בעתיד עד שצצה הועדה ושינתה לחלוטין את מאזן רווח מול הפסד ובכך גרמה לי הפסדים - - צדק תרדוף - - חלס לכל הרמאים האלה הגנבים נזכרו עכשיו לעלות מסים על חברות גז ונפט חלסססססססססססססססססססס - - המדינה שלנו בגדה בנו - אני החתום מטה נגד הפרת ההסכם הבוטה של ועדת שישינסקי להלעת תמלוגי הנפט והגז על תפגעו באזרחים שלוקחים סיכון ועוד שהסיכוי להפסיד את הכסף גבוהה יותר לכן יותר קל לעשות שורט תיקחו מריוחי השורטיסטים - - - כל החיים עבדתי כמו חמור. - המדינה הורגת אותנו, הצעירים, לאט לאט אבל בטוח. - מושקע עשרות שנים חיפושים נפט ובושה שהיום החלטתם להעניש אותנו...מס  סביר הוא הוא הוגן.... אבל לגנוב היום מאתנו 60% זהו פשע פגיעה קשה במשקיע הקטן - ובטווח הארוך בכלכלת המדינה - - גנבים שלי יחמוביץ ושמע אני שונאת אותכם. מספנות ישראל  ישארו בלי עבודה. שטייניץ אתה מסתכן - חייבים לגייס כמה שיות משקיעים להצטרף לעצומה, חשוווווווווב. ובהצלחה - - יישום המלצות הועדה הינו הלאמה של ריווחי המשקיעים ומתאים לשלטון טוטליטרי - - העלאת התמלוגים היא לא פרופרציונלית לגבי מדינה מערבית היא עושה אבל לשותף המוגבל קרי המשקיע הקטן שמהווה 70% מסך ההשקעה  וישלם מילבד ה60% עוד 20% מס רווחי הון אים השקעתו לא תרד לטמיון לפני כן.היא מטיבה עים תמלוגי העל של אייזנבברג ברציו .ואלי רוזנברג בישראמקו - לקחת כסף ממשקיעים שסיכנו את כול חסכונותיהם לאחר שישנן תגליות זוהי חוכמה של בדיעבד ועושק. - שטייניץ הביתה - בזכות משקיעים כמוני יש לכם את הידיעה שבתחום המים הכלכליים של המדינה יש אוצר,בזמן שחשבתם שיש רק חול, משקיעים כמוני סיכנו את ממונם. אין למדינה זכות לשנות הסכמים רטרואקטיבית . - - יוהן אטלן, אני לא תובע אף אחד, זה אני שנגזל, אותי חומסים.  - שטייניץ אל תרמוס אותנו, אלה חסכונות ללימודים של הילדים. - ביבי אם לא תתערב ותדיח את שטייניץ' תאבד הרבה מנדטים בגללו אם רוצים לשנות את המשחק שיעשו את זה.אין בעיה! אבל על תגליות עתידיות ולא על תגליות של היום. לדעתי זה יהיה משחק אמיתי ולא משחק של גניבה באור היום. יש עניין של מילה - חוק של כבוד. אפילו אצל ערבים מילה - זה מילה. אני לא רוצה להאמין שמדינת ישראל יותר גרועה מבח היתי מושקע בערך ב150000 שח במספר מניות נאלצתי למכור בהפסד של 40000 שח - אי אפשר לשנות חוקים באמצע - מצטרף לנסיון לבלום את המהלך האיוול הזה. - עוול - מצטער על כל הליכלוך שהפודל שלי עשה.אכניס אותו למכלאה ואסרס אותו -בנימין נתניהו - - והעיקר לא לפחד כלל הלבנגלדש היינו? הלאינדונזיה דמינו? מדינת עולם שלישי! זאת פעם ראשונה בחיי שאני מחכה לבחירות, הליכוד יקבל את הצינור של הלייף. לא צודק לגזול את פרי ההשקעה , אחרי שיודעים שהצליחה . - לא משנים כללים באמצע משחק - נקודה. - המלצות שישינסקי סותמות למעשה את הפתח היחיד שמותיר הקפיטליזם לציבור הרחב להיות חלק מהעשייה הכלכלית. המשקיע הקטן נפגע ומרבית נתחי המניות נותרים בידי הדגים השמנים, שיכולים לספוג הפסדים שכאלה, ולא בידי "הציבור" - - גניבה לאור יום ! - מחזיק כמות גדולה של רציו , גבעות - אזולאי חיים - אני השקעתי כמליון שח בתעודות השתתפות במשך השנים והשקעותי ירדו לטמיון קידוחים יבשים לא נורא חלק מהגורל אבל סוף סוף שאני יכול להחזיר את השקעותי בגילוי תמר שודדים אותי מדינת ישראל ששלחה אותי דרך הבורסה להשקיע ולחפש גז ונפט לטובת מדינת ישראל אני בוש באוצר בעו - עושק בחסות חקיקה.מצגת שווא של רובין הוד -ללא שום התייחסות אמיתית לנגזלים האמיתיים .לפי המשפט העברי שלאורו נלך חל איסור חמור אך נקווה  כי גם בג"צ יקבע כי מדובר בחוסר  מידתיות קיצוני!  - - מזדהה עם כל מילה שנירשםבעצומה - מסקנת ועדת שישינסקי משנה את ארכן של חברות  - - מדינת ישראל היא לא וונצואלה ואני מקווה שכך תישאר. לא יעלה על הדעת שבית משפט במדינה מתוקנת יאפשר התנהלות גסה ודורסנית של מוסדות המדינה כנגד השקעה חוקית ולגיטימית של אזרחים קטנים. לא יעלה על הדעת שממשלת ישראל תהפוך לגוף המרתיע חברות ומשקיעים זרים מלהשקיע בי - שמי ניר לוי ואני אזרח פשוט מן השורה שנושקע בסכוםמים גבוהים מאוד בסקטור חיפושי הגז והנפט והינני מתנגד לגזל המשקיעים (שברובו המוחלט הוא הציבור עצמו ולא הטייקונים)שמוצע ע"י שישינסקי ושר האוצר הנכבד מר יובל שטיניץ. אני מוחא דוחה ומפסיד כסף רב מזה כשבועיים רק  - מצטרף ומחזיק אצבעות,אשמח להגיע לאסיפות ודיונים בבתי משפט.בהצלחה. - - המדינה שלנו שיקרה אותנו סליחה ? מה אני לא אזרחית? מה לי לא מגיע להרויח על מה שאני סיכנתי ? למה שאתם תיקחו לי את הכסף ? מי יודע מה יהיה פה עוד 15 שנה? אני רוצה לשלם מיסים עכשיו ולהנות מכספי עכשיו  בושה וחרפה למדינה שעושקת את אזרחיה עושק לאור היום ,גזילה מהמשקיעים הקטנים. שממשלת ה"ימין" תהיה נחושה כך בשמירה על ארץ ישראל ולא בעושק - משקיע  - - - משקיע בתחום מאז שנת 1996. כך שמבחינתי זה לא היה הימור. האמנתי בתחום ובחברת ישראמקו.  לצערי הניהול בישראמקו כושל ביותר. - - לא מסתדר לי שהמדינה פוגעת בנו- משקיעי הון הסיכון של המדינה. אנחנו ניקח את הסיכונים - או שלא נרויח בגלל שלא מצאו כלום או שלא נרויח כי מצאו נפט אבל הכסף הולך לאוצר. י ע ל מ ו   ה מ ש ק י ע י ם ! - - אם הציבור רוצה חלק מרווחי הגז הוא יכול לקנות מניות של חברות הגז. הסיכוי שכספי תמלוגי הגז יגיעו לאזרחים אחרי שמדינת ישראל שמה עליהם את היד הוא קלוש. אולי חרדים/אברכים יראו ממנו משהו -- לא הציבור החילוני העובד! - - מעניין שמתי שלא מצאו גז והשקענו כסף המדינה לא חשבה לעזור ולא חשבה שחיפושים שייכים לה - די לחמדנות של המדינה! כל הסיכון הוא על המשקיעים והיא רק רוצה לזכות ברווחים. איפה היא הייתה כשהמקדחים של גבעות נשברו פעם אחרי פעם וירקנו דם עד שיצאה ההודעה?!?! אני מאחל למדינת ישראל שלא יקרה מצב שמחפשים בסוף גז ונפט אצל מדינות אויביינו - סטודנט למימון, חלק משכבת העתיד של המדינה. - - הלמן איפה אתה ? - - ששינסקי יא מסכן - מחאמיד פהמי - - מסכים לחלוטין הלאמה לא תעבור,ואני רואה במיסוי רטרואקטיבי הלאמה. האזרח הקטן מושקע במניות הגז - - מושקע כסף רב במניות הגז ובעקבות הוועדה הבילתי אחראית הפסדים. מעוניין להצטרף לתביעה יצוגית!!! - חייב לעצור את השוד הזה שמנהיג שטייניץ שחש את עצמו לרובין הוד  - חייבים לבטל את הגזרה אני כבר לא מאמינה בממשלה שלנו.אונסת את האזרחים, הביאה את המדינה שלנו למצב בלתי אפשרי בכל התחומים. אינני מהמשקיעים, אבל אני עדיין חושב שנעשה להם עוול! עם ביבי והליכוד הפעם אני גמרתי לתמיד ואשכנע גם את משפחתי לעולם לא להצביע להם  יותר...........כל המשפחה שלי הצביעה ליכוד..........הורים,דודים, אשתי ,ילדי ואני - - הסכמים צריך לכבד!! - עד שהגיעה שעתי להרוויח קצת מההימור שעשיתי עם מיטב כספי, באה מדינתנו וגוזלת ממני את הרווח. - בושה של מדינה מוציאה כסף מהאזרח הקטן חושבת שהוא לא ישים לב  - - כמו שנאמר " זה לא "יצחק תשובה מול עם ישראל"-אלא זה רבבות משקיעים קטנים ודלי אמצעים מול פוליטיקאים פופוליסטים שמנסים לעשות על גבנו הון פוליטי." אין לי ארץ אחרת? די לחמאס! - מתנגד להמלצות שישינסקי - לא ניתן יד לדבר הזה זאת גניבה לאור יום  - - לא הייתי משקיעה אגורה בנפט אם הייתי יודעת שיחול שינוי - - אם לוקחים תמלוגים על אוצרות טבע, צריך לקחת תמלוגים כם על המים, הפוספטים וכל השאר. מדינה אוכלת יושביה/משקיעיה, יש אולי צדק מסויים בטענה כי הגז שייך לכולם, אולם בטח שלא באופן רטרואקטיבי ובטח שלא למטרת דלק/גז נוסף למנוע הבערה של השחיתות במדינה והגדלת תקציב המשרדים הממשלתיים  (אולי אם תהיה הצעה קונקרטית שהתמלוגים/מיסים שיוטלו על הרווח מהקי פגיע חמורה בתכנון הפנסיה - - נראה את המדינה משקיעה מיליארדים כמו תשובה בחיפושים בלבד . מה גם שרמת הסיכון גבוהה מאוד - ארץ אוכלת יושביה  במקרה שלנו השילטון מנסה לאכול את היושבים,,,,  הציבור הרחב ירוויח מהמיסוי הקיים על המאגרים, מאספקת גז לחברת החשמל ובכך הוזלת תעריפי החשמל ומייצוא הגז שיוביל לייסוף השקל מול המטבעות הזרים. - - ליכוד הביתה!! מאגר תמר חייב להיות מחוץ להמלצות הועדה, אין פה שום הגיון, בטח ובטח שלא צדק מוסרי או חברתי. חוצפה. בושה וחרפה מדינה של גנבים - מסכימה עם כל מה שנאמר בכתבה הנפגעים העיקריים הם המשקיעים הקטנים, ולא הטייקונים הגדולים. ועל זה נדאג שבבחירות ישלמו מי שיתן יד לדבר ויעביר את ההחלטה בכנסת. לא להחיל את דו"ח שישנסקי על מאגרי תמר ולוויתן.  - - תבדקו את התשקיפים של החברות  בעת הגיוס של מליוני השקלים מהציבור .התשקיף הוא החוזה עםהחברה בהסכמת המדינה . לא ניתן לממשלה לעשות צעדים חד צדדיים ולעשוק את כספינו אף על פי שאנו אלה שלקחו את הסיכונים והשקענו את מיטב כספנו מי מפצה את ההפסדים שהשקעתי בתחום הנפט 8 שנים עד לתגלית תמר. - - ישראלי שחי 14 שנה בחו"ל ובזמן האחרון אנ יכאן בודק אפשרות חזרה לארץ, אך לאור מה מה שקורה כאן עם התנהלות הממשלה, מצב המיסים ונושא הגז  החלטתי לעזוב בשבוע הבא ולחזור לחו"ל . אמנם גם שם מבחינה כלכלית עדין מורגש מיתון אך הנטל נסבל. צר על המצב ששורר בישראל. - כשרואים את הניתוחים המספריים מבינים שיש פה גזל רבותיי  הדג  מסריח  מהראש!! אני היחיד מבין אחיי שחיים באר"הב מעל עשור.הוועדה הזאת שהוקמה אך ורק כדי לנטרל אזרחים רגילים,פשוטים שלקחו סיכון אישי על מנת להרוויח מוכיחה לי שאחיי צדקו-מדינה רעה.יכול להיות שהגדלת מיסוי הייתה נדרשת אבל לא באופן כה חד שימוטט את כל השקעותיי.רפובליקת בננות ת הכספים שהושקעו אלו כספים שכבר שילמתי עליהם מיסים כחוק. - - עושק הציבור!!!!!!! - לא יתכן מיסוי רטרואקטיבי - - כל פגיעה בחזון העצמאות האנרגטית של ישראל וכל עיכוב בפיתוח שדות לוויתן ו\או תמר מהווים פגיעה קשה במדינת ישראל ומשרתים את האינטרסים של אויבינו - - הליכוד גמר אצלי את הקריירה  - עושקים את המשקיע הקטן - דיקטטורה זהו גזל מדרגה ראשונה. לא ניתן לשנות חוקים על תגליות שכבר נחשפו. שר אוצר פח אשפה! - הצלחה לכולנו המלצות הועדה על תמר מעשה נבלה - - חבל שפוגעים במשקעים הקטנים אני אישית כל החסכונות שלי מושקעים בחיפשי הגז אני הסתכנתי וכעת אתם רוצים לגזול ממני ,,מדינת ישראל בושה לאומית וביין לאומית שגוזלת את כספי המשקיעים מקרב הציבור בטענה שהיא נלחמת בטייקונים, 70 אחוז זה ציבור - - ומה עם ההפסדים?! - מס מקובל והגיוני ..לא רטרואקטיבי ולא באחוזים נפשעים כאלה  - זה לא חוקי חייבים לבטל לחלוטין המלצות ששינסקי זה כל החסחונות שלנו .המדינה פשוט עושק אותנו .מדוע רק ברוחים שותפים איתי .מה עם כל ההפסדים שהיו לנו כל השנים שנכשלנו בקדוחים .אני במניות נפט יותר מעשרים שנה - עושק האזרח הקטן - - ההשקעה שלי התבססה על הערכה מדויקת של אנליסטים. גם כח האדם בטכנולוגיה והייטק שנולד וחונך בישראל זה למעשה שיך לישראל  שהמדינה השקיע בו ולכן חלק מהמשאבים של המדינה - אז למה לא מטילים מס של 66%  גם על כל חברות הטכנולוגיה ההייטק והביו החקלאות ועוד - איפה הגבול כאן ולמה האפליה והצידוק שרק על גאז ? נראה את ש - הלוואי שהעצומה הזו תשפיע לאור החוצפה של פוליטיקאים  לבצע שינווים במיסוי  בדיעבד. היכן  ה מ י ד ת י ו ת ? ? ?  - צריך להיות לפחות פי 1000 חתימות. - המדינה מתנערת מההסכם אחרי שסיכננו כסף פרטי שלנו ועכשיו רוצים לקחת לנו את הרווחים  פשוט גואל נפש מה שהמדינה הזאת עושה. - לקחנו סיכון בכך באם לא יימצא גז או נפט אנחנו מודעים לכך שנפסיד את כספנו ועכשיו אתם רוצים להיות שותפים במעל חצי ברווחים חוצפה - אדוני שר העוצר:  אני משקיע במניות אנרגיה לא מאת זמן  - - חייבים לכבד  הסכמים אחרת אף גוף לא יתעסק  עם ישראל לא יתכן שרק עכשיו מצטרפים כל מיני אינטרסנטים לקבל חלק מהעוגה איפה הייתם 60 שנה שכל הסיכון היה רק על המשקיעים כמוני והיזמים מתנגד בתוקף לכל ההמלצות ששינסקי בכלל .מי שלקח סיכון גדול לאורך שנים רוצה גם לקבל רווחים .לא משנים כללי משחק באמצע בכל אופן לא רטרואקטיבי לא חלים על תמר ולויתן שלמה יורוביץ - - אסור לשנות כללי נמשחק באמצע המשחק.זה לא חוקי .זה לא צודק.זה לא פר.בטח ובטח הם לא חלים על תמר ולויתן.אני לקחתי סיכון מאוד גדול ועכשיו לאחר ההצלחה כולם רוצים להתחלק עימי.אסור שהמלצות ששינסקי יעבור כפי שהם - מתנגד לשינויים רטקואקטיביים גדולים על תגליות לא מוכחות, ולשינויים כלשהם על תגליות מוכחות. נגד חקיקה רטרואקטיבית- מהיום כל רשיון שינתן תגבו 70-80-90% המשקיע הפרטי הקטן זכאי לראות רווחים בחייו ולא בעוד שנים רבות כפי שכנראה יקרה אם דו"ח ששינסקי ימומש. - - אסור לשנות הסכמים חתומים ללא הסכמת הצדדים להסכמים.בבסיס כל הסכם קיים העקרון המשפתי  של תום לב .במקרה שלפנינו הפרה המדינה עקרון יסודי זה וללא הסכמת הצד השני. - נגד העלאת מס מיפלצתית כמו ששישנסקי ממליץ בעד העלאה מתונה ל18% אחרי ניכוי הוצאות תשתית.ספציפיות כגון צנרת ומיתקני חוף ועלות קידוח. ישרמקו מחוץ למסקנות וועדת ששינסקי - - לא צריך להעלות את התמלוגים - חבל ששום חברה מחברות הגז לא מעסיקה את גיסו של שטייניץ, אין להטיל את "המסים" החדשים על תגליות קיימות. לא ניתן להרע תנאים רטרואקטיבית. "המסים במתכונת המוצעת יפה לתגליות עתידיות. - - שטייניץ אתה חמדן מי שהשקיע הוא זה שזכאי להנות מההשקעה גם אני כמו שאר החותמים על העצומה השקעתי סכם קטן במניות הנפט אני חבר ליכוד ובעבר תומך נילהב של שטייניץ. אבל היום אני אעשה הכל ששר הרוע לא יבחר בליכד.ואם הוא יבחר אני אבחר ליברמך. היכן הוא היה כשהפסדתי את כספי בישרמקו, או בגבעות עולם. עכשיו הוא רוצה שוב לקחת ליאת הכסף . 90% כסף פרטי שמהרווחים אם יהיו תגבו 20% אז די באם הייתי יודע מראש על התנאים הנל  - - שטייניץ הביתה לא נסלח ולא נשכח - המדינה רוצה לחלק את הרווחים שלנו המשקיעים ןלחלק אותם - - מתנגד לועדת שישנסקי - ועדה הזויה - - - ששינסקי: "המדינה והציבור כמעט שלא זוכים לתמורה בעד אוצרות הנפט והגז" - - הכסף שהשקענו לא ילך לשחיתות ולאברכים - גזלנים חזירים - - שטייניץ לאט לאט יגביל עוד הרבה תחומים בעתי, צריך להעיף אותו בכלל - - הועדה לא התחשבה במשקיעים הקטנים שתרומתם תרמה לקידום סקטור הגז, ואחרים שלא סיכנו ולא תרמו יהנו. - - - מושקע חזק ומאוד מאוכזב ממסקנות הוועדה השקעתי בעבר 80 אלף דולר והפסדתי אותם . עכשיו שאני קצת מרויח מטלים מס לא צודק לאחר ההימור מס לא צודק מס מיחד . מס עוקף תמלוגים חוצפה!! חזקו ואמצו, אתם מצילים הרבה משפחות  - הגיע הזמן שבהחלטות גורליות ישאלו את המשקיע הקטן לדעתו.כל פעם מנחיתים עלינו גזרות חדשות בהמטלה שמחפשים את טובתינו אז זהוא ............שלא משקיע בגבעות ובמודיעין. - עלו והצליחו הצדק עם המשקיעים - - אני האזרח הקטן שמשקיע בקטן וגם את זה רוצים לקחת ממני  דיי לשחיתות - תפסיקו לסחור במניות הגז כמחאה. תראו לאן נגיע.  - לפטר את שר האוצר - לא מתנגד לתמלוגים - מתנגד לרטרואקטיביות בעניין תמר. - Living now in LA - - - אסור לתת יד לעושק המשקיעים הקטנים אשר נשאו בעיקר נטל ההשקעה בתחום חיפושי הגז והנפט חצופים הרי לא האמנתם שיש גז או נפט בארץ, אחרי שאנשים לקחו סיכון על כספם הפרטי והצליחו, נזכרתם? כמו כל דבר במדינה העושקת הזו! באפשרותכם כממשלה לחוקק חוקים חדשים ולשנות חוקים קיימים. אך הסכמים שכבר חתומים - מכבדים !  מיסוי "רטרואקטיבי" על שת"פ עם חברה בינלאומית עלול להפוך את ישראל למנודה מבחינת השקעות של תאגידים בינלאומיים. אולי זה מה שהקרן החדשה לישראל רוצה אבל זה בטח לא מה שרוצה רטב הציבור במדינה. זה לא יכול להיות שגז מצרי יועדף על גז כחול לבן ויצירת מאות ואלפי מקומ - - הנפגע העיקרי מהחלטות ועדת שישינסקי זה אנחנו המשקיעים שלקחנו את כל הסיכון בהשקעה זאת. במקרה של הפסדים לא המדינה ולא כלל ישראל ישתתפו בהפסדים רק אנחנו המשקיעים - מה קרה? למה משנים חוקים וסדרים אחרי שכבר רכשנו ע"פ תנאים ידועים - אנחנו שהשקענו מכספנו הדל בחברות קידוחי האנרגיה, תוך לקיחת סיכון עצום על עצמנו - חשים היום נגזלים כשהחלטנו להשקיע במניות האלה חישבנו את הסיכויים מול הסיכונים - ולא יעלה על הדעת שאחרי שכבר שמנו את כספנו תחליט איזו ועדה פופוליסטית לשנות את כללי המשחק.  - מוכן לשלם יותר למדינה בתנאי שתהיה שקיפות  ושליטה מלאה להיכן ולמי הולך הכסף   הכל ביבי אשם  - - אני ממן את הקידוחים. בהנפקות שמבצעות שותפויות הנפט והגז - תנו לחיות דיי לעושק - - נגד מסקנות הוועדה. - - - גזל, חוסר צדק משווע, עיוות עקרונות השקיפות בכלכלה ובמסחר, יגרום להתרחקות ישראל מהקהילה הכלכלית/תעשייתית הבינלאומית ויתן לה תדמית של מדינת עולם שלישי. ביבי הצבעת ז** קיבלת. - - מדינת גנבים - - נגד המלצות הוועדה - - המדינה פשוט מאוד שמה רגל לעצמה ותגרום לבריחה של משקיעים זרים! -  זה שוד וגזל והונאה של אלפי אנשים שהשקיעו ונתנו ממונם לשם המשך הקידוחים ומציאת משעבי אנרגיה ופיתום ממונם הולך ואזל זה יגרום חוסר אמון בהשקעה בבורסה וכל המשתמע מכך מבחינה כלכלית על פניו ניראה שכל הממשלה אטומה כלפי כספי המשקיעים - סוף מעשה במחשבה תחילה וכאן יש מעשה של המשקיעים ואין מחשבה של הממשל, - - כמשקיע וותיק שהפסיד הרבה, סוף סוף יש אור קטן להחזר השקעה ורווח אני חש נבגד.  הנה מגיעה המכה דווקא מממשלתי שגוזלת את פירות השקעה הכי ריסקית שעשיתי, ושהיתה פתוחה בפני כולם. אותם כולם - חלקם בחר לוותר ועכשיו בראותם הצלחה נזכרו ב"צדק" החזירי תחשבו על תופס לוטו שבמידה ותזכו תקבלו פי שלוש והיחס לסיכוי זכיה 1:1000000. תקנו את הטופס בתנאים האלו? איך חברות הגז  יצליחו לגייס כסף לקידוחים ופיתוח?  רוצים לשים סוף למשהו שעדיין לא התחיל ובסופו של  דבר כולם יפסידו חוץ מהפוליטיקאים הזולים.  - - זהו להוריד את הליכוד מהשילטון שר אוצר חרא הציבור המשקיע היחידות נפט לקח בחיוב את מה שהיה כתוב עד היום. - כל סטייה מממה שהיה ברור ושקוף לכל זה עושק ורמאות תגנו חזק במשקיעי ישראמקו מול הנוכלים ועשקים, בהצלחה רוב מנות הגז מוחזקות ע"י הציבור - שוב פוגעים באזרח הקטן .... - - הסכמים יש לכבד ,לא רק עם החברות ,אלה גם עם משקיעי החברות שהם הרוב ..... - מסכים לכל מהלך אשר יגן עלינו המשקיעים הקטנים - הסכמים יש לכבד פשוט בושה אני זה שהסתכנתי שנים ועכשיו אתם רוצים לגנוב ממני תתבישו איזה מדינה - בהצלחה לכולם - - - תוסיפו את הקישור הזה בכל הפורומים וכמה שיותר כדי שיצטרפו יותר אנשים - - פופליזים זול תוך התעלמות משיקולי הגינות כלפי בעלי החזון - כל כספי המיועד לקניית דירה. - צריך  לגבות מס  גם  מהגז - רפובליקת בננות כבר אמרו? - הפגיעה בציבור המשקעים גדולה אפילו יותר מבחברות הגז וזו פגיעה ישירה בציבור  - - לבד מהרגשת הבושה על התנהלות הממשלה כלפי המשקיעים , אני חש כתושב ברפובליקת בננות,  מילה זה לא מילה - אם ממשלה תמשיך באותה דרך. אזרח לא יאמין ולא ישקע יותר בבורסה - - כל מילה בסלע! אי אפשר לשנות הסכמים חתומים,,,, הגיע הזמן להעמיד את הממשלות ישראל במקום , במיוחד הממשלה של ביבי נתניהו ראש ממשלת ישראל על תופעת החזירנות שלהם שהם חוגגים על חשבון קופת המדינה . ובנוסף ממשכים לפגוע באזרח הקטן החלש והעני לא מעלים את שכר המינימום שהו שכר של עבדים . הם בממשלה דואגים לכרס שלה הפכו את ההשקעות במדינה לחוכא  ואיטלולה.  - - לא מאמין שבאמת אזרחי המדינה יהנו מהתמלוגים האלו והדרך היחידה שלהם לרווח הינה דרך השקעה ישירה במניות. - - - ועדה בזויה חד צדדית.שכל עם ישרל ישקיע ויהנה.כל הכסף לא ילך להורדת מיסים אלא לקואליציה ולדתיים.שם אין ועדת שישנסקי.ששטייניץ ישים כובע ושטריימל.וניראה עושה שריר גם לדתיים.חבל.זה עושק האנשים שמשקיעים - כל הפנסיה מושקעת - - - מחזק אתכם וכנגד הפגיעעה בנו  המשקיעים - הממשלה הזו תיפול בגלל הסרחון הזה. - - הסכמים יש לכבד. ג ז ל נ י ם. - - יישר כח - לא רק טייקונים יש בין משקיעי הגז והנפט. - בושה למדינה, הסכמים לא משנים עפ"י אינטרסים פופוליסטים - לא יתכן שיתעלמו מהמשקיע הקטן! המדינה עושה לנובל את מה שעשתה לצדלניקים מצטרף - שלי כמה השקעת בקידוחים ? - - Shame on you Finance minister - - החלטות בדיעבד ? גזילה לשמה ! - - לא מוצא חן בעיני הנוסח המתלהם - - נזק בילתי הפיך למשקיע הפשוט סכין בגב למשקיע הקטן שלקח על עצמו סיכון ענק - מאד כעוס על עניין שינוי כללי משחק . - נכה 100% עכשיו נזכרים ולמה על חשבוננו המשקיע הנבון שמתמחר התגלית המוכחת ומקצה כספי חסכונותיו   בתקוה להתעשתותה של המערכת - צדק צדק תרדוף - - לא קיים ולא תתקיים ועדת שישינסקי בראש האוצר יושב איש ליכוד אם נושא התמלוגים לא ירד מהפרק מבטיח שביום הבחירות נבוא חשבון עם הליכוד שמנסה לעשוק ציבור משקיעים גדול מאוד אם במישרין או בעקיפין דרך קופות הפנסיה וקרנות הנאמנות  ביבי יום הבחירות קרוב ממש חבל לשבת באופוזציה 4 שנים אל תיתן לזה לקר - כל המדינה מושקעת באמצעות קרנות פנסיה , קופות גמל השתלמות וכו... ולכן המס פוגע בכל אזרחי המדינה לרבות המשקיעים הקטנים שבסך הכל רוצים דרך נוספת לגמור את החודש או לעמוד בתשלומי המשכנתא הגבוהים. שודידים זה פוגע בכלכלת ישראל - לא יעלה על הדעת שהמדינה פועלת בצורה של גזל מול המשקיעים הותיקים(שאני בתוכם)שהשקיעו את מיטב כספם תוך כדי לקיחת סיכון  - - שוד לאור היום  - די כבר לצביעות ולפופוליסטיות-לו העניין היה מגיע לבית משפט,לא הייתם מגיעם בכלל מאחר וידעתם שאין צדק במהלך... מסקנות הוועדה כבר גורמות נזק מידי למשקיעים ולמדינה בכך שהציבור מפסיד הון והמדינה מפסידה מס ריווחי הון. בסך הכל חייל משוחרר שמנסה להרוויח כמה גרושים - - קניתי ב20 אלף ש"ח ישראמקו לפני חודשכבר מופסד 16% על ההשקעה בגלל צרות העין שלא מתחשבת במשקיע הקטן. תבוטל הגזירה שפוגעת בראש וראשונה במשקיעם הקטנים ולא בעשירים. - אל תתנו לי לשלם גם על הכללי בהצלחה שיהיה ולמי שמארגן להעביר לכל הפורומים הכלכליים תיהיו פארים תגלית שהתגלתה מזמן, לא תיהיה חייבת בתשלום מיסוי כבד. נדרשת בדיקה מחודשת באף מדינה מתוקנת לא משנים חוקים מתי שרוצים ומתי שלא משתלם מודיעין + ורציו אם הממשלה רוצה חלק  בקידוחים שתסתכן גם היא ותשקיע בקידוחים ובהפקות השקעה רצינית ואז תוכל לדרוש חלק בתגמולים כפי שעשתה ממשלת נורווגיה שהשקיעה  מילייארדי דולרים,, אך מכיוון שממשלת ישראל לא השקיעה אז אין לה שום הצדקה לגזול את הכסף מהמשקעים הקטנים ודלי האמצעי אין לי בעיה עם הועדה, רק שיחזיר את ההפסדים של משקיעי לפידות חלץ בשנות ה-90. שותפים לא? - הממשל בשלטון הוא הימין כרגע. בתור מצביע ליכוד מקווה מאוד שנתניהו יעמוד בסוף לצד המשקיעים תוך התחשבות בשני הצדדים. - המתינו בסבלנות, הכסף הגדול יגיע ! - - אין לי בעיה עם תגמולים ומיסוי, זה טוב למדינה ולאזרחיה, אך שינוי הסכמים צריך לבוא בהסכמה או בידיעת כל הפרטים והנתונים. צריך לקחת בחשבון את אמינות המדינה מול חברות בינלאומיות במיוחד נובל היחידה שהסכימה לבוא ולהיות שותף שלנו. דבר נוסף חייבים להגדיר לאן הולכי אני מוכן למיסוי בתנאי שהממשלה תפצה אותי על כל ההפסדים שלי בקידוחים הקודמים וכן החזר באחוזים בהתאם למיסוי שלוקחת על הרווחים  במקרה של כישלון עתידי שגם ניבחרי ציבור ישלמו 66 אחוז מס ואז יהיה להם זכות מוסרית לבוא אלינו בתביעות - לא יתכן  שישנו את חוקי  ההסכם, לאחר שנחתם ההסכם . (הרישיון) - המדינה לא השקיעה פרוטה בחיפושי הנפט והגז .המדינה  התנתה בעת הקצאת הזיכיונות  על גובה התמלוגים אשר ישולמו לקופת ע"י היזמים אם ימצאו מחצבים אלה אך אך אם לאו,הסיכון על היזמים בלבד.עתה , כאשר יש תוצאות טובות,גברו תאוות הבצע  וחוסר הבושה של הפקידונים העסקנים ה - - מחזיק ביה"ש של גבעות ומודיעין ובהפסד של אחוזים נכבדים על הקרן הרבה בגלל הרשות לנירות ערך (ראה הההתנהלות מול דיווחי גבעות) ושל ששינסקי "הזכור לטוב" - - האם אנו רוצים להחיות את הבולשוויקים ואוכלי החינם או להתקדם לשוק חופשימתקדם? לא יתכן לשנות את כללי המשחק לאחר גילוי מרבצים . כל הועדה הזאת יכלה לקום לפני כל הקידוחים ולא אחרי הגילוי מרבצים. כן אפשר להעלות מעתה והלאה הבעלים של תגליות הגז והנפט אלה המשקיעים בשותפויות ולא הטייקונים וזו לא רק הפגיעה בנו המשקיעים, זו פגיעה בנו כמדינה לטווח הרחוק! - יש לכבד הסכמים - - חמדנות לשמה . המדינה לא משקיעה אגורה לא יוזמת רק חולבת את אזרחיה ואח"כ מתפלאים למה אנשים בורחים מפה. - - פשוט בושה - הפקרות הוועדה אם תתקבל תלך לבג"ץ נגד המדינה ואם המדינה רוצה שתקח חלק מהסיכונים רטרואקטיבי ולאו דווקא הפוך להשוות בן כיל  לגבעות  מתנגד נחרצות למיסוי הגבוה הפגיעה  היא במשקיע הקטן שמשקיע היה"ש  - מניות הגז זה לא רק תשובה זה מאות אלפי משקיעים פרטיים. - - הכושי עשה את שלו הכושי יכול ללכת התנהגות מזויעה - 13 שנים מושע בחברות חיפושי גז ונפט,   - 1. אנו המשקיעים לא מעבירים רווחינו לחול-אנחנו נישארים בארץ. - - שלי יחימוביץ, שמע ושישנסקי - רשעים, הלוואי ואלוהים יעניש אתכם. אני זוג צעיר , רציתי טיפה להרוויח כדי לשפר במעט את חיי , אשתי בהריון ואני צריך כמה גרושים. הכלב הזה בא ולקח לי את הכסף שאולי הייתי מקבל לטובת הלידה של אישתי. השקעתי הרבה כסף למען הסיכוי לכסות קצת , חלק מהמשכנתא. בושה ואבוי למדינה שכזו. זו גניבה וקנאה , אני ניצול שואה , חסכתי כמה גרושים וזה מה שהקנאים והגנבים שלא חסכו כלום בחיים ורוצים לחיות על חשבוני . - ללא - ארץ בולסת יושביה. מי יתן וקבוצת דלק תעבור לחיפושי גז ונפט בקפריסין ותקבל החלטה אסטרטגית שמאותו הרגע הייצוא יגיע רק משם ולא מהארץ וכך לא יפגעו אוצרות המדינה והמדינה לא תיראה שקל מזה, או שפשוט איראן תמכור את הגז מלבנון בחצי מחיר והם לא יהססו למכור בהפסד רק שהיישות הציונית לא - במדינת ניו יורק העלו מיסים לעשירים ( זו היתה תכנית מאוד מתוקשרת ) הפוליטיקאים עשו חשבונות כמה הכנסה זה יביא למדינה , ועמדו על של הכנסות מיליארדים , על הנייר זו הייתה הצלחה אדירה ! , בפועל מה קרה , אסון למדינת ניו יורק ! , כל העשירים לקחו את עסקיהם למדינות - - כל הכבוד על היוזמה! - - מחזיק כ-10 שנים בחיפושי נפט וגז, פעילות שהמדינה עודדה אותה. - - לממשלת ישראל וביחוד לראש הממשלה. אנחנו ציבור המשקיעים "הקטנים" השקענו שנים בקידוחים עקרים הפסדנו מאות אלפי שקלים אך לא הפסקנו להאמין שיום יבוא וגז או נפט ימצאו, וכך היה. בלעדנו למעלה  מ-500.000  {חמש מאות אלף}אזרחי המדינה שהשקיעו את מיטב כספם בלעדנו גם יצחק תשובה לא יכול היה בזמנו להמשיך משקיע כבר כ 30 שנה עם הפסדים רבים בקידוחים שנכשלו עד שבאה תמר. - - צודק באלף אחוז! זה כסף שלנו ואנחנו צריכים שיעזרו לנו בגלל ששמה בפוליטיקה בכנסת יש אנשים חזקים מאוד מאוד - - - חסר לממשלתנו כסף? תשקיעו גם אתם בחיפושי נפט וגז, קחו גם אתם סיכון כמונו, השקענו כספים ששילמנו עליהם מס משכ"ע. האם את המעט שאולי יהיה לנו אתם רוצים לגזול? רפובליקת בננות בהתגלמותה! רודפי בצע ושלטון. - הליכוד נופל בבחירות הבאות. נבשל לו מכה מהגיהנום כפי ששר האוצר בישל לנו. - הבעיה הכי גדולה היא הפופוליזם, זה נכון להסדיר את הנושא, אבל 60% אחרי תמלוגי העל זאת ממש הגזמה. - - מדינה אוכלת יושבה - לא מבין מה זאת ההמצאה הזו, אם המדינה רצתה לקבל תמלוגים על אוצרות טבע עבור אזרחיה מדוע נזכרו אחרי שמצאו גז ולא לפני! - מדינות קומוניסטיות  כבר לא משתמשות ברטוריקה שייך לכל העם - - הסכמים יש לכבד.אלו התנאים שהיו לכן השקעתי. נגד מסקנות הוועדה המזיקות לישראל - - לדעתי מסקנות שישינסקי לא יחזיקו מים, כמו כן - ההתרשמות שלי מהאיש מהופעה בטלויזיה הן שהנ"ל נכנס לנושא לא בראש נקי ועצם העובדה שהוא לא זימן נציגי השותפויות מעידה על סימון מטרה עוד בטרם ביצוע הבדיקות - אסור לתת לזה לקרות בשורה התחתונה רק יפגע במדינה ובמשקיעים - - אם באמת שטיינמיץ רוצה את טובת העם שישלך אותו להשקיע במניות הגז ולקבל דוידנטים כל שנה כמו שאנחנו עשינו -- ולא ידחוף לנו את היד לכיס ויגזול לנו את הרווח שהסתכנו עבורו ונלחמנו שנים עם השקעות כושלות --- בושה למדינת ישראל. - מתוך  לימוד ,הבנה  טכנית ואמונה  נרכשו היחידות הראשונות בשנת    - צריך לכבד הסכמים ולא לקפוץ על גב המשקיעים אחרי שמצאו תגליות נפט/גז הסכמים נחתמים על מנת שיקיימו אותם, אי אפשר פשוט לקום יום אחד אחרי שרוב מקדם הסיכון נעלם ולהגיד "אני המדינה, אני החזק, אני יכול לעשות מה שבא לי"  בעד העלאת המס . - - לא יעלה על הדעת שהסכמים אחרי מציאת הגז הופכים ללא רלוונטים - - אני מושקע בגבעות עולם שרוב יחידות ההשתתפות שלה מוחזקות בידי הציבור. קדימה! - לא יעלה על הדעת מיסויי רטרואקטיבי. יש לכבד הסכמים כפי שהיו בזמן שלקחנו את כל הסיכון במשך שנים רבות.רוצים לשנות מיסוי הוא צריך לחול אך ורק על תגליות עתידיות ועדיין לא ברמה כזאת מוגזמת ופראית! - הסכמים לא משנים!  מי היה קודח פה בכלל אם המסים היו גבוהים מלכתחילה ???... היו 500 קידוחים עקרים עד שהגיעה לכאן חברה מקצוענית עם תנאים מוסכמים מראש ועכשיו אתם רוצים לשנות את הכל ולזרוק לכולם חרא לפרצצוף ? תתביישו תתביישו תתביישו לכל המשקיעים הקטנים.   משקיע במניות הגז משנת 1999 ופשוט מתבייש במדינה שבה אני חי. - - לא. אתם לא לוקחים את כספי הטייקונים. אנחנו - המשקיעים הפשוטים שסיכנו את הונם - אנו אלו שנפגעים בשורה התחתונה. - - לכבד הסכמים מיד!! ולא נזק אדיר למדינה! - סוף מעשה מחשבה תחילה ! הנפגעים העיקריים  מההצעה הדרקונית הזו הוא ציבור המשקיעים שהשקיע את מיטב כספו שגם עליו שולם כבר מס של כ 50% וברוב המקרים הקידוחים לא צלחו והוא עיבד את כל  כספו .באם שר האוצר רוצה חוקים רטרואקטיווים  אזי שיתחיל מזה שיחזיר לכל מי שהפסי רשיונות כמו תמר ולוויתן שבהם שבהם הושקעו כבר מאות מליוני דולרים בקדוחים והכנות להפקה,הם צריכים ליהיות מחוץ למסוי החדש, ועדת שישינסקי יורה בכל היזמויות העתידיות ובכל המשקיעים הקטנים - - משקיע מסוף שנות השמונים עשרות ש/נים של כסף שנשחק מי היה קודח ללא מימון שלנו רוצים להפקיע את זכויותנו במאגר שישלמו פיצוי כמו הפקעת קרקע העלת המסים על שותפות נפט וגז היא גנבה מהמשקעים הקטנים - - משקיע בכל הסקטור - - כך מתיחסת המדינה ושלוחי הציבור למי ששרת בצהל למי שמשלם  - ניפגש בפרימירס  - לא הגיוני שבנאדם לוקח על עצמו סיכון לעומת רווח - מתנגד בתוקף לגזילת רווחי השקעתי שידאגו לרווחה במקום להיטפל לכספי המשקיעים הקטנים .יחימוביץ' שטייניץ וכל האפסים שלא ייצרו דבר בידיהם עבור המדינה מימיהם!! כל עבודתם בפה ובנזק שהם עושים איתו. גז שטייניץ הגנב הנאלח -בבחירות הבאות חייב לעוף בבעיטה - - אניט מושקע במניות ישראמקו בסכום של 40 אלף ש"ח כבר 20 שנה - - המיסוי פגע בנו המשקיעים הקטנים,ולא בעשירים. - - - הפכנו ברגע לרפובליקת בננות - אני איתכם באש ובמים. - אנו צריכים לתבוע את המדינה תביעה יצוגית ,על הפרת חוזה,והרעת תנאי עיסקה. - - מדינה מושחתת  - במתכונת הנוכחית שינוי הסכמים חתומים - האם יחזירו עלויות של 514 קידוחים יבשים שהיו משך 50 שנים האחרונות? - מדינת עוסך - - למה לגזול את השקעתנו? - - תחי מדינת ישראל. - - מחזק את ידי יוזמי העצומה נגד העוול המשווע למשקיע הקטן בגלל זה אני לא אבחר בביבי פעם הבאה (: - - נגד העלאת התמלוגים . - תמשיכו ככה כל הכבוד נגייס את כל המשפחה בושה וחרפה לאנשי השררה השולטים בהון תבחנו היטב במי בעצם אתם פוגעים. - - - בגלל הששנסקי הזה אני מתבייש להיות ישראלי  סוף סוף נחשף הפרצוף האמיתי של אזרחי ישראל לא שווה להשקיע בבורסה הישראלית  לא שווה לעבוד עדיף להיות מובטל ולבכות שאין לך כי אם יש לך המדינה תעשוק אותך  אני לא רוצה לעשות יותר מילואים שאזרחי ישראל שהגז שייך להם שהם  זהוא גזל לאור היום - - עושים צחוק מהמשקיעים - - תכננתי השקעה לטווח ארוך מתוך אמונה בשותפיות הגז והפוטנציאל למדינה בעתיד. מושקע כבר חצי שנה ומחזיק בניירות למרות הסיכונים שהיו כרוכים במציאת המאגר והביקורות הקשות של האנאליסטים. פתאום באה המדינה הריבון ובאה ופוגעת בזכות הקניינית שלי לסחור כראוי. מוכן להיתר לא ייתכן שהמדינה תרצה רק שיש גז להיות שותפה סמויה - - אפשר להלאים את הבנקים. אם מחפשים את טובת העם. - הלאמת כספי המשקיע הקטן.... המשקיעים הקטנים הם העם! הממשלה הזו תיפול לא על נדלן ולא על איראן, אלא על העושק הזה. שטיינץ הביתה  - - האם פרופסור הנכבד מודע שהנפגעים העיקריים הם משקיעים הפרטיים ... ???? רוב המשקיעים בשותפויות המוגבלות הם משקיעים פרטיים ולא טיקונים כפי שחושבים . בקיצור , כל הכבוד על העבודה אבל זה לא יעבור ...    - - roman - - ביזיון מה שקורה פה פשוט עושקים תמשקיעים עבדים משלו בנו - - צריך להוריד את ביבי מהשלטון התשלום יהיה בקלפי - די לפופוליזם על חשבון משקיעי היהש ציבור מחזיקי יחידות ההשתתפות הם הנפגעים העיקריים מהטלת המס שהומלץ ע"י ועדת שישינסקי ,לטובת ציבור עם ישראל . - כל הכבוד על היוזמה - - אין להפר הסכמים חתומים!! - - מצטרפת להתנגדות מתנגדת לעושק המשקיעים  למה שהמדינה לא תצטרף להשקעות - בושה של מדינה  חבורה של אוכלי חינם - - משתתפת במאבק המשקעים אותנו שככחו  - לקחנו אנו סיכון גבוהה מאד,,,לא בסדר לעשוק עד כדי כך אותנו הקטנים. - - לא יתכן לאחר השקעה של שנים תוך הימור על כספי,מישהו אחר שלא סיכן אף גרוש יקבל מהנתח שאני אישית השקעתי והימרתי... - - הכסף למשקיעים אשר מסכנים את כספם - - אל תהרגו את הענף חיפושים זה לטובת מדינת ישראל.להרוג זה להטיל מס! - מדינה אוכלת יושבייה ..!! תנו לבני אדם לתכנן חייהם הצורה נורמלית ..! אל תורידו עלינו בשורות איוב חדשות לבקרים...! - - חזרנו לימי הבולשביזם! מצידי שאף חברה זרה לא תבוא יותר לקדוח פה. נראה אז את שטייניץ חכם גדול!

יום שני, 29 בנובמבר 2010

משקיעי ישראמקו כועסים

קבוצת משקיעי ישראמקו חוברת היום אל משקיעי גבעות למאבק משותף ומתואם יחד נגד ששינסקי. הנה אחד החומרים שהם הכינו:

וועדת ששינסקי - שני הטיעונים העיקריים של המשקיעים מן הציבור
מי שמבין את שני הטיעונים לא יכול לברוח מהמסקנה ההכרחיתמדובר בהפקעת זכויותבהלאמה,בגזילהשוד כל ביטוי מתאים פה ובכתב פלסתר מרושע ורדוד של מלומדי הוועדה

בניגוד למשתמעהנפגע העיקרי הוא לא תשובה אלא אנחנו, המשקיעים הפרטיים
תשובה מחזיק ישירות בתמר (בשרשורכ-10.5% , כל היתר בידי הציבור חוץ מכמה אחוזים נוספים לבעלי הוןקטנים ממנו. (36% של נובל זה ציבור בארה"ב). אם כן למה מדברים רק על תשובהכי זה נוח לפוליטיקאיםכמובן להציג את מלחמתם למען העם כנגד מיליארדר תאב בצע.
עוד עובדה לא ידועהעיקר ההשקעה (בסיכון גבוהלביצוע קידוחי האקספלורציה מקורו בגיוסי כספים מהציבור,כספים ששולם עליהם כבר מס הכנסה. "הטייקוניםבאופן אישי מימנו חלק מזערי לעומת הציבורהגדרת קידוח אקספלורציהזה הקידוח הראשון למבנה נפט/גז באזור שטרם נחקר ולכן הוא כמו "קידוח הימורכי ממוצע ההצלחה בעולם הוא אחד ל-8 או ל-10, בארץ עד לקידוח תמר אחוז ההצלחה היה נמוך יותר.
 קידוח אקספלורציה מכונה בשפה המקצועית Wildcat

Investopedia explains Wildcat Drilling The area in which the wildcat drilling occurs has usually not yielded commercial amounts of oil in prior to drilling. Due to the uncertainty of striking oil, investors who choose to enter into a wildcat oil and gas limited partnership are exposed to high risks. However, should a significant amount of oil be 
discovered, investors can reap immense profits

ברור אם כן שמדובר בסיכויי הצלחה נמוכים מאד ולכן מדובר במשקיעים מזן מיוחדמהסוג שנוטלים סיכונים גבוהים ויש המכנים אותם בפשטות "מהמרים". ברור שאם הציבור שולט ברוב הזכויות בנכסי הנפטהרי שהוא הנפגע העיקרי מששינסקי ולא תשובה כפי שמוצגבלי נכונות הציבור להשקיע כספים בסיכון גבוה בחיפושי הנפט לא היו מתבצע שום קידוחלא היו מגלים שום מאגר וכמובן שוועדת ששינסקי לא הייתה באה כלל לאוויר העולם.

הסבר מדוע טענת שר האוצר שההיטל החדש אינו רטרואקטיבי הינה שטות מוחלטת
ננתח את מערכת הסיכונים/סיכויים שהיו לנגד עיני המשקיע בישראמקו (כדוגמאלפני קידוח תמר:
נשתמש בישראמקו כדוגמה הנוחה והמובהקת ביותר להבנת הנושא עקב היותה קשורה למאגר "תמרבלבד ולכן טענת הרטרואקטיביות לגביה היא החזקה והברורה יותר כי "תמרנתגלה כבר לפני 20 חודש בזמן שאיש לא דיבר על שינויים או על ששינסקיב"ליוויתןהתחיל הקידוח כשהוועדה הייתה כבר עובדה קיימתבכללצריך להבין שהוועדה מסתכלת בעיקר על שני מיזמים אלו העשויים להפיק גז ונפט בשווי מאות מיליארדי $. מאגר"תמר", המוכחמכיל גז בשווי 50 מיליארד וליוויתן שטרם הוכח אבל שווי הגז בו צפוי להיות פי שניים או שלושה ופוטנציאל כפול מזה לנפט.

נחזור לשיקולי המשקיע:
הזמן הוא נובמבר 2008, העולם במשבר שנחשב באותם ימים לגדול ביותר בהיסטוריההבורסה צללה,הטייקונים תשובהלבייב ואחרים כמעט פושטי רגל (מניית קבוצת דלק ירדה ב-90%, מניית אפריקה ישראל – יותר גרוע). דווקא אז נדרש משקיע המחזיק תעודות השתתפות בישראמקו להחליט מודיעים לו: "יש קידוח ראשון בהיסטוריה של האזור במים עמוקיםזה עולה 150 מיליון $. הסיכוי לכישלוןכרגילגדול בהרבה מהסיכוי להצלחהאתה בפנים או בחוץ?" זו הדילמה ואין בילתה. "משוגעיישראמקוכרגילבפניםלמרות שברור להם שמדובר ב"להיות או לחדול". כישלון ידלדל מאד את קופת השותפות וקרוב לוודאי יחזיר את שווי השותפות לערך נמוך ביותרלמעשה כמעט מחיקה.
מנגד המשקיע יכול להעריך את האפסיידהאפסיידבין אם הוא עליית שערים משמעותית (פי כמה וכמה כאמור), אולבעלי הנשימה הארוכה גובה חלוקת הרווחים השנתית הצפויה בהפקת הגז נגזר ממשתנה אחד ויחיד והוא: רווחיות המאגרכמובן שהדבר המעניין את המשקיע שלנו הוא הרווח נטו שיחולק כל שנהלפי מערכת התמלוגים והמיסים שמפורסמת ברשומות וגם נהוגה בפועל הנטו צפוי להיות 50% או 60% מסה"כ המכירות.ברור שבמקרה שהנטו יורד לחצי למשלהרי שערך האחזקה יורד לחציובכןבמקרה שלנומשמעות המלצות ששינסקי הן הורדת הנטו השנתי למשקיע הפרטי היא כמעט לרבע!
האם עולה על דעתו של מישהו שהמשקיע שלנו היה "הולך על תמראילו היו משנים לו באופן דראסטי (חיתוך הנטו ב- 70%!את צד האפסייד של המשוואהצד א' של המשוואהנטילת הסיכון האדירנותר ללא שינוי כמובן כי מדובר בעניין גמורהקידוח בוצע ו- 150 המיליונים שולמו. צד ב' של המשוואההדיבידנד השנתי,משתנה לגמריהשינוי הוא משהו שיתרחש בעתיד (המס על הרווחיםולכן לפי שר האוצר השינוי הוא לא רטרואקטיבי והטענה הזאת לדבריו היא "עלבון לאינטליגנציה". הקורא הנבון מבין בוודאי בשלב זה שהמושגים שלו על אינטליגנציה שונים מאלו של שר האוצר שלו.

הקבלה לשולחן הרולטה –(במקרה שלנורולטה רוסית מסתבר) – לפי "קזינו שטייניץ”:
מאחר וממילא אנו מכונים "מהמרים", נשתמש ברולטה כדי להמחיש שוב את האבסורד בטענת שטייניץ בעניין הרטרואקטיביות.
שיקולי שחקן הרולטה דומים להפליא לשיקולי משקיע ישראמקו ערב קידוח תמרהשחקן שלנו מניח את מטבעותיו על מספר אחד או שניים מתוך שלושים ומשהו המספרים שעל הלוח ביודעו את הכללים הבאיםאם הגלגל לא יעצור על המספרים שלומה שסביר מאדהוא מאבד את כל כספואבל במקרה שהתוצאה היא המספר שלוהפרס שיקבל יהיה פי 30 מערך המטבע שהניח על המספרעכשיו השחקן שלנו מניח שוב ושוב את המטבעות על מספר בודד וכמובןבדרך הטבע עקב ההסתברות הנמוכההוא מאבד שוב ושוב את "מלוא השקעתו". ואז בפעם ה-7 או ה-27 (אין רלוונטיות למספרהוא זוכה.
בשלב זה מודיע לו מנהל השולחן על שינוי הכללים. "מרגע זה הפרס הוא רק פי ולא פי 30". המהמר כמובן צועק: "איך ייתכןלמה לא הודעת לי קודםהרי זה שינוי רטרואקטיבי!" עונה לו מנהל הקזינו: "לאעוד לא שילמתי לך את הפרסקבעתי כרגע שאתה מקבל רק עשירית מהפרסאתה מקבל את הפרס בעוד רגע ולא בעבר ולכן טענתך על רטרואקטיביות היא ממש עלבון לאינטליגנציה". אנו שואליםיש דבר מטומטם יותר מזה?
איך ששינסקי שהוא פרופסור לכלכלה שבטח שמע על הקשר בין רמת סיכון לרמת התשואה המצופה מצפה לשכנע "אדם חושבבדבר הזהאיך שטייניץ המומחה ללוגיקה (דוקטור לפילוסופיהלא מבין את זההאם לא ברור שאם שחקן הרולטה היה שומע על הכלל החדש לפני שהניח את כספוהיה בורח מהשולחן כל עוד נפשו בו?האם לא ברור שמשקיע בקידוח אקספלורציה שהיו מודיעים לו שהנטו שלו נחתך ב-70% לא היה משקיע?